Отправлено: 23.05.10 20:12. Заголовок: Путаница или испорченный телефон?

Ппц.. уже вторую статью читаю, в которой написан какой-то бред про поватенов, поуватанов, повхатанов, поувхатенов, поватанов, повхатенов... как их только не называют

(БУДТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!)

Вот здесь: http://www.mesoamerica.ru/indians/north/sasq_yar.html , например, написан бред относительно того, что Покахонтас якобы вышла замуж за Джона Смита, и что отец ее выдал замуж за него с целью налаживания отношений.. (Это полный бред, т к Покахонтас вышла замуж за Джона Рольфа, в развитии отношений которых Повхатан вряд ли мог играть роль "свахи", т к первоначально не хотел дипломатии с англичанами, и в Англию Покахонтас поехала без него)
А здесь: http://www.bibliotekar.ru/maya/tom/24.htm пишут следующее:
"важнейшую роль в послеколумбов период истории алгонкинских племен этой части востока Северной Америки играли члены так называемой Конфедерации Повхатана, объединявшей в XVI и XVII веках алгонкинские племена нынешней Вирджинии. Американисты назвали эту конфедерацию именем верховного вождя союза вирджинских племен Повхатана, в годы правления которого впервые налаживаются широкие сношения между алгонкинскими индейцами Вирджинии и британскими поселенцами. Конфедерация Повхатана была тогда настолько сильной, что англичане вынуждены были сами, по собственной инициативе признать (случай в истории колониальной Америки совершенно исключительный) право Повхатана на владение Вирджинией и в качестве символа признания даже прислали ему из Лондона королевскую корону. Позднее Лондон принимал дочь Повхатана — прекрасную Покахонтас, которую индейский правитель выдал за британского дворянина. Очаровательная «принцесса» Покахонтас вызвала восхищение в светских кругах Лондона. Английские художники писали ее портреты. Через несколько лет индейская принцесса заболела туберкулезом и умерла. Со смертью прекрасной Покахонтас окончилось перемирие между вирджинскими алгонкинскими племенами и англичанами."

Итак, где же правда?
Судя по неоспоримым историческим фактам в плане последовательности некоторых глобальных событий, очередность которых трудно переставить без нарушения их логики, очень интересно узнать у автора:
а) как мог Повхатан выдать замуж за английского дворянина свою дочь, если он был в состоянии войны с англичанами? (вспомним про то, что он перебил всех спутников Джона Смита, а его пощадили только из-за Матоаки)
б) как могли англичане сулить корону индейскому вождю, который начал с ними войну? (если утверждается, что это было до того, как Покахонтас наладила отношения с английским дворянством?)

я понимаю, что источник солидный, но какт..э... нелогично

 Отправлено: 25.05.10 13:22. Заголовок: ВОЙНА ИНДЕЙЦЕВ ИРОКЕ..

ВОЙНА ИНДЕЙЦЕВ ИРОКЕЗОВ С ОДЖИБВЕ. 1часть

Вместо предисловия: На сайте Месоамерика была опубликована статья Сергея Иванова(Вапити) "Война оджибва с ирокезами". В ней он изложил свою точку зрения на военный конфликт произошедший между двумя вышеупомянутыми народами и начавшийся летом 1652 года.

С моей точки зрения автор предвзято освещает события данного конфликта, с явной симпатией относясь к победителям( оджибве) и принижая успехи проигравших кампанию - ирокезов. Произошло это, на мой взгляд, главным образом потому, что автор взял за основу источники излагающие так сказать "оджибвейский" взгляд на данный конфликт (Джон Копуэй,Вильям Уоррен,Дж.Муни и др.) и скептически игнорируя респондентов противоположной стороны.

Такая предвзятость недопустима в исторической дисциплине и требует значительных поправок. Ниже я попытаюсь изложить свой взгляд на вышеназванное событие.Надеюсь он будет более объективным. Марк Славин(Виандот)

Напомню для любознательных, что авторами "оджибвейской" версии являются американский богослов Вильям Фэрфилд Уоррен (19в.) и Джон Копуэй (Ках-дже-га-гах-боун) - вождь тех самых оджибвеев. Заслуга которого и подвигла Лонгфелло на создание неверного образа Гайаваты, сделавшего этого исторического деятеля отпрыском оджибвейского народа и заслужившего от Льюса Моргана(историка и этнографа по образованию)презрительного прозвища "диллетанта от истории".

ВОЙНА ИНДЕЙЦЕВ ИРОКЕЗОВ С ОДЖИБВЕ. 2часть

Оджибве(анишинабе;оджива,оджибуа,чиппева)-алгонкиноязычные племена. В 1610 г. восточная граница оджибве была отмечена по водам озер Гурон и Мичиган. Горные хребты, лежащие на водоразделе между оз. Верхним и Гудзоновым заливом были их северной границей. На западе она проходила в лесах, за которыми находилась уже безграничная прерия. На юге, в долине, вблизи от оз. Верхнего, граница охватывала южную часть Мичигана.Оджибве делились на три группы:сольто(северные),чиппева(восточные и западные)и миссисауга.В результате многочисленных войн за обладание данной территорией(в основном с сиуанскими народами)оджибве стали наиболее мощным племенным образованием алгонкинов.И наряду с жившими восточнее ирокезами доминировали в регионе Великих озер.Естественно,что их интересы не могли не столкнуться.Что и произошло летом 1652 года,когда военный отряд сенека напал на одну из торговых партий оджибве,находящуюся на ночлеге в устье р.Фрэнтч. Домыслы С.Иванова о том,что ирокезы и оджибве соблюдали якобы нейтралитет и нападение сенека было вероломным актом не соответствуют действительности.

Все туземные племена торговавшие с французской короной являлись автоматически врагами ирокезов(мир с французами заключенный ими в 1645 году не распространялся на краснокожих союзников последних).Вражда это носила столь тотальный характер, что французские источники вынуждены были с горечью отмечать неоднократно,что на всем протяжении р.Св.Лаврентия и в бассейне к ней примыкающей не осталось не одного индейского поселения.В лесах рыскали одни лишь ирокезские отряды.Оджибве торговали с Французами,а значит попадали в разряд врагов Лиги.Была и еще одна(наиболее веская) причина неизбежного военного столкновения двух этих воинственных наций.В 1649 году ирокезы разгромили Союз Гуронов,остатки которых бежали сначала к близкородственным "нейтральным",а затем(вместе с последними в 1651г) к оджибве и получили там место для поселения.В 1653 году,после разгрома эри,границы оджибуанского и ирокезского народов соприкоснулись. Сам ход кампании,за рядом исключений,довольно полно освещен в статье С.Иванова и перессказывать его не имеет смысла.Желающие могут обратиться к самому источнику.Надо только учитывать,что ход этой войны рассказывается с точки зрения оджибвейского вождя.Отсюда сформированы и неверно истолкованные взгляды автора статьи на ирокезов как на вероломных,жестоких и трусливых дикарей,в то время как оджибвеи представляются им благородными,отважными воинами,защитниками угнетенных и обездоленных.В логике войны как таковой всегда отсутствуют такие понятия как честь и благородство.Оджибве,наряду с ирокезами,гуронами и иже с ними,применяли одинаковые вообщем то методы войны(в 1657 году гуроны приняли мирную делегацию ирокезов в одной из своих деревень,а ночью вырезали всех - 6 наиболее уважаемых в Лиге вождей)Вероломство и коварство,жестокость и пр. ужасы было общей чертой для всех туземцев,находящихся в периоде разложения первобытно-общинного строя.Оджибве применяли ритуальный канибаллизм куда в большей мере и чаще чем "людоеды"-ирокезы.Победа оджибве над ирокезами обуславливалась тем,что оджибве были более многочисленны(17 племен входило в их родовые союзы) нежели ирокезы(в Лиге насчитывалось на этот период всего 5).В том,что они привлекли к этой войне более десятка других соседних племен.Вооружены были французами огнестрельным оружием в не меньшей мере чем их противники.Силы ирокезов были рассеяны на огромной территории восточной части будущих США(она в пять раз превышала нужную им для заселения),которую необходимо было контролировать.Отряды ирокезов были истощены недавней войной с эри(это племя единственное из североамериканских племен смазывало свои стрелы ядом;на языке голландцев эри именовались "сатанами"и считались наиболее жестокими из туземцев),очень кровопролитной и жестокой.Численность этих отрядов,мастеров засад и осад, редко превышала 50 человек.И всего дважды за кампанию превысило несколько сот воинов.Главные силы,наиболее воинственного и мощного племени - могауков,были заняты постоянными боевыми походами против отважных мохеганов,делаваров и несокрушимых сусквеганов на востоке.Сенека,взявшие на себя главное ведение боевых операций против оджибве,постоянно отвлекались на юге стычками с монаканами-сиу и многочисленными чероки.Все это и вынудило,в конце концов, ирокезов потерпеть поражение от оджибве и союзных с ними племен.Продвижение ирокезов на запад было остановленно.Но не надо преувеличивать и значимость этой победы оджибве.Ирокезы не были разбиты или деморализованы,их деревни(за исключением нескольких)не были разорены или сожжены.Экспансия ирокезов вновь перекинулась на север.В лице оттавов они видели врага куда более опасного нежели оджибве.В дошедшей до нас истории она упоминается как незначительный эпизод.Слава ирокезов была велика и одно имя этих "римлян лесов"(как прозвали их впоследствии)наводило священный трепет на всех насельников Востока Америки.Может поэтому оджибве столь преувеличили ее значимость живописуя свои подвиги. А С.Иванов перессказал нам приукрашенную версию этого эпизода.Джон Копуэй подвел в свое время Г.Лонгфелло - написавшего произведение мало отвечающее исторической правде,но подвиг его на создание великого литературного шедевра. Может и автор вышеупомянутой статьи разродится чем то подобным?

взято отсюда: http://zavoevanie.3dn.ru/news/2009-01-11-434

 Отправлено: 25.05.10 13:24. Заголовок: короче, народ, я нач..

короче, народ, я начинаю сомневаться в истинности знаний, приводимых на сайте "месоамерика", откуда у нас очень много инфы! Анализируйте другие источники, выводите свои точки зрения. Будет о чем пообщаться [взломанный сайт]