неделя индейцев понка!!!
Изучение племен индейцев Северной Америки с целью равномерного въезжания в тему будет производиться поэтапно: каждую неделю мы изучаем разные племена индейцев. Для этого читаем и добавляем информацию в темы про индейское племя, неделя которого объявлена на форуме!
Добалена информация в раздел:
Племена (7.06.2010)


Решено на данном этапе приостановить работу за временным недостатком возможности ее продолжения.
"Свобода слова" открыта для общения. Если будут вопросы - пишите.
Приносим извинения за временные неудобства.

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 86
Зарегистрирован: 19.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 12:49. Заголовок: Ирокезы


Ирокезы (фр. Iroquois) — группа племён, проживающих в США (штаты Нью-Йорк, Оклахома) и Канаде (провинция Онтарио).

Название заимствовано из алгонкинских языков: «ироку» значит «настоящие гадюки». Отношения между ирокезами и соседними алгонкинскими племенами были враждебными. Самоназвание — хауденосауни (или ходеносауни, в переводе — «люди длинного дома»). Относятся к американоидной расе. В США проживает около 80 тысяч ирокезов, в Канаде — около 45 тысяч.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]


администратор




Сообщение: 87
Зарегистрирован: 19.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 12:51. Заголовок: До появления в Север..


История
До появления в Северной Америке европейцев ирокезы жили к югу от реки Святого Лаврентия и озера Онтарио, населяя территорию к западу от верховьев реки Аллегейни и озера Эри до реки Гудзон на востоке. Наиболее западный ареал, в районе озера Эри занимало племя сенека, или сенонтована. Далее к востоку располагалось племя кайюга, далее — племя онондага, ещё далее — племя онейда, и, наконец, на крайнем востоке этой территории, в районе озёр Джордж и Шамплейн, жило племя мохоков (они же могавки). У племён было более или менее развитое земледелие, возделывались кукуруза, бобовые и тыквы.

Первыми европейцами, c которыми ирокезские племена вступили в контакт были, вероятно, британские и французские исследователи (первая половина 16 века). Из языка лаврентийских ирокезов, которых встретил в 16 в. Жак Картье, происходит название страны Канада. Тем не менее, сами лаврентийцы бесследно исчезли вскоре после первого контакта с европейцами — как показали современные раскопки, в результате жестокой войны с гуронами и южными ирокезами.

Предположительно в 1570, к югу от озера Онтарио, возник Союз племён ирокезов, или иначе Лига Ходеносауни (Ho-de-no-sau-nee; ходеношони в произношении индейцев), или ирокезов. В нее вошло 5 племён: мохоки, онейда, онондага, кайюга и сенека; в 1722 было принято ещё одно племя — изгнанные с юга тускарора.

Постоянные же торговые отношения сложились у Лиги с голландцами, чьи поселения появились в регионе в начале 17 века (колония Новый Амстердам получила официальный статус в 1626 году). Важнейшим торговым продуктом, который поставляли индейцы, был бобровый мех. На землях Лиги бобры были истреблены довольно быстро, и голландские агенты, нуждающиеся в большом количестве дешёвых мехов (в Европе их можно было продать с многократной прибылью) подталкивали своих индейских партнёров на захват новых территорий. Это послужило отправной точкой многочисленным индейским войнам, которые впоследствии получили название Бобровых (периодически возникали с 1630-х годов и до конца столетия). Последовав примеру шведов, вооруживших саскуеханнок огнестрельным оружием, голландцы, вопреки первоначально действовавшему запрету, к 1640-м стали активно снабжать ружьями мохоков (от которых вооружение поступало к остальным племенам Лиги). Так в регионе появилась грозная военная сила.

Численность населения племён Лиги в середине 17 века составляла всего порядка 20-25 тысяч человек (значительно меньше, чем у вместе взятых окружающих их племён). Вследствие постоянных войн, принесённых европейцами болезней, это число с течением времени только уменьшалось. Военные потери частично компенсировались принятием в состав Пяти Наций покорённых ими племён (согласно отчётам французских миссионеров, в конце 17 — начале 18 веков, «среди ирокезов едва ли можно вести проповеди на их родном языке»).

Ирокезы быстро осознали преимущества огнестрельного оружия, в то время как другие племена ещё долгое время предпочитали использовать лук и стрелы. Предпочитая действовать небольшими, но мобильными группами, ирокезы успешно вели полупартизанские действия. Отец Э. Лалемэнт писал в своём донесении в Париж: «ирокезы так бесшумны в их приближении, так быстры в их разрушении и так молниеносны в отступлении, что каждый обычно узнает об их уходе прежде, чем узнает об их нападении. Они проходят, словно лисы, сквозь лес, который дает им убежище и служит им неприступной крепостью. Они нападают, как львы, и так же неожиданно в тот момент, когда меньше всего ожидают, не встречая сопротивления. Они налетают, как птицы, исчезая прежде, чем они действительно появятся». Использование ружей, а также совершенная тактика ведения лесного боя, были основой их военного успеха.

Вытесняя своих соседей — гуронов, оттава и могикан из региона, ирокезы также снаряжали военные экспедиции, направленные против отдалённых племён, таких как оджибве и чероки. В результате войн, множество алгонкинских племён было вытеснено из лесов Северо-Востока в район Великих Озёр. Косвенно ирокезы ответствены и за множество возникших там в результате перенаселённости конфликтов. Помимо изначально враждебных алгонкинских племён, противниками Пяти племён были так же их дальние «родичи» — ирокезоязычные племена лаврентийцев, нейтральных (о которых не сохранилось почти никаких сведений), эри и гуронов (позже — саскуэханноков). Эти племена были уничтожены ирокезами, а их остатки влились в состав Лиги. Лишь небольшой группе гуронов удалось уйти на запад (где они известны под названием вайандоты).

В то время, как были уничтожены могикане, оттава были оттеснены дальше на север, а сауки, фоксы и меномини — к Озёрам, войны Лиги с оджибвеями успеха не имели.

В 1664 англичане захватили Новый Амстердам, и, как преемники голландцев, унаследовали от них и торговые контакты, став основными партнёрами для ирокезов. Для того чтобы удержать огромную территорию, занятую Лигой, а также для упорядоченной поставки мехов англичанам, была создана Договорная Цепь. Входившие в неё племена (ранее покорённые Лигой) обязались регулярно поставлять ирокезам добытые меха. В данном случае ирокезы выполняли роль перекупщиков.

Но даже несмотря на то, что к концу 17 века могущество Лиги было подорвано, она продолжала оставаться мощной военной силой и в 18 столетии. Не последняя роль принадлежит ирокезам в изгнании французского колониального правительства из Нового Света в т.н. Франко-индейской войне. Таким образом, все конкуренты англичан были изгнаны из региона (шведы — ещё веком ранее), и даже былые союзники среди индейцев оказались не нужными колониальному правительству. Индейцев бесцеремонно сгоняли с их земель, и ирокезы были вынуждены оставить обширные территории, занятые ими во время войн, вновь проживать на сравнительно небольшой исконной территории.

В 18 в. от ирокезов откололось племя минго, состоявшее из представителей различных ирокезских племён.

Во время Американской революции, британским дипломатам удалось уговорить большинство племенных советов Лиги принять их сторону. Ничего хорошего это ирокезам не принесло: опустошительная экспедиция генерала Салливана нанесла окончательный удар Лиге. Часть ирокезов была расселена в резервациях, другая же часть, ведомая Джозефом Брантом, ушла в Канаду, где их тоже ждали резервации. Численность населения Хауденосауни к тому времени по сравнению с XVII столетием уменьшилась в несколько раз, — это было следствием голода, эпидемий и военных действий, и печальная тенденция переменилась только к концу XIX века.

В настоящее время многие ирокезы добиваются признания независимости своих земель. Центром их территории является посёлок Онондага, насчитывающий около тысячи жителей. Органом управления является Совет Сорока Мудрых.

В романах Фенимора Купера ирокезы показаны коварными, нечестными людьми. Их же противники, делавары (алгонкинская языковая семья) — благородными, что является заведомо предвзятой оценкой, вызванной тем, что делавары ещё в годы Войны за независимость США стали союзниками правительства США, в то время как ирокезы участвовали в нескольких войнах на стороне противников США — Великобритании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 88
Зарегистрирован: 19.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 12:52. Заголовок: Ирокезская языковая ..


Язык
Ирокезская языковая семья некогда была широко распространена на северо-востоке Северной Америки (включая чероки, живших на юго-востоке), ныне же большинство её языков вымерли или попросту забыты. Она условно разделяется на две большие группы: северных и южных ирокезских языков. Каждое из племён имело свой язык или диалект, название которого идентично этнониму.
* Северные

* Мохок-онейда

* Мохок
* Онейда

* Сенека-онондага

* Кайюга
* Онондага
* Сенека

* Сенека
* Минго

* Тускарора

* Южные

* Чероки

Кроме них к ирокезам относятся сасквеханноки, чероки, эри, нейтральные, гуроны (вайандот), минго (потомки сенека, гуронов и эри, их язык является диалектом языка сенека), лаврентийские ирокезы (возможно, мохоки; сохранились упоминания об ирокезах, живших на берегах реки Св. Лаврентия, но на этом их следы оканчиваются) — в настоящее время их языков не сохранилось.

Из языков собственно ирокезов друг к другу наиболее близки языки мохок и онейда, а также сенека и кайюга, несколько особняком стоит онондага. Язык тускарора не столь близок к остальным пяти (из-за длительной изоляции от остальных североирокезских языков), как последние близки друг с другом.

На языке чероки в XIX веке существовала слоговая письменность из 85 знаков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 89
Зарегистрирован: 19.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 12:53. Заголовок: Хозяйство и бытовые ..


Хозяйство и бытовые традиции

Древняя социальная организация ирокезов — классический пример материнско-родового строя. В этнографии существует термин «система родства ирокезского типа», такая система родства может встречаться в любом регионе мира.

Жилище ирокезов — «длинный дом» (овачира), изготавливаемый из коры вяза, и служивший жилищем по 20-50 лет, его целиком занимал один род, возглавляемый старейшиной (сахемом, иногда произносится сэчем или сашем). Длинный дом, длительно использовавшийся до восемнадцатого столетия, и некоторое время после, был постепенно оставлен. В Аллегейни он продержался до 1800 г.

Основные занятия — охота, рыболовство, элементарное земледелие (главная культура — кукуруза, или маис). В настоящее время ирокезы живут в резервациях, работают в городах по найму или же занимаются изготовлением сувениров. Традиционные ремесла — плетение корзин, изготовление изделий из кожи, вышивание бисером.

Ранее ирокезы проживали в компактно построенных деревнях, состоящих из от 20 до 100 строений, основанных на возвышенных участках земли или на обрывистых берегах, удалённых от стремнин или озёр, окружённых маленькими огородами, садами, и полями, часто включающими несколько сотен акров. В период формирования Лиги (1570), деревни огораживались одинарным или двойным палисадом или частоколом, установленным, чтобы защитить обитателей от нападения враждебных племён. Частоколы состояли из брёвен длиной 4,5 м, заострённых с одного конца и установленных непрерывным рядом по земле. В описании своих путешествий (1535) Ремасье (Ramusio) сообщает о мощном укреплённом Ирокезском поселении известном под названием Ошлага (Hochelaga) состоящем из 50 строений, каждое из которых было построено на каркасе из крепких шестов, покрытых корой. В деревне обитало приблизительно 3,600 человек. Потребность огораживания, деревни почти исчезла к началу семнадцатого века, а к концу столетия частоколы, полностью были оставлены. Деревни стали менее компактными, но строения продолжали строить рядом, чтобы располагаться по соседству. Иногда было необходимо сменить местоположение деревень. Строения из коры распадались от времени и заражались паразитами, заканчивались дрова, и истощалась почва. Многие были вовлечены в работу по перекочёвке на новый участок и постановку новой деревни.


В настоящее время ирокезы одеваются по-европейски. Исторический костюм — рубаха у мужчин или платье у женщин, из кожи. На ногах они носили не штаны, а ноговицы-леггины (гисеха), и набедренную повязку. Обувь — мокасины (эйхтакваовех). Ранняя одежда индейцев была из шкур и дубленых кож, которые носили как халаты, когда погода была холодной. Они постепенно заменялись заводскими тканями, ввозимыми ранними путешественниками и торговцами, но одежда из оленьих шкур, которая одевалась повседневно и на охоту использовалась ещё и в девятнадцатом столетии. Есть данные подтверждающие, что сукно привозилось англичанами и французами ещё в 1537 г. После экспедиции де Шамплена, в 1609 г. ткани стали ещё более доступны. В последней четверти семнадцатого столетия сукно и ситец стали популярными как для мужской, так и для женской одежды. Могилы этого периода указывают, что сукно использовалось довольно широко. Оно сохранилось там, где соприкасалось с медными украшениями или посудой. В некоторых случаях цвет, а также текстура ткани хорошо сохранились. Шёлк вошёл в употребление во второй половине восемнадцатого столетия; вельвет стал популярным в течение последней четверти девятнадцатого столетия. Как шёлк, так и бархат использовались для украшения одежды из сукна, которое была принята большинством процветающих Ирокезов с начала девятнадцатого столетия. Покрой этой одежды из ткани был подобен покрою одежды из кожи, но постепенно одежда как из кожи, так и суконная перекраивалась по европейскому стилю, хотя украшения продолжали активно использоваться — брюки, куртки, и жилетки украшались иглами дикобраза, бисером и бахромой.

Домашняя утварь, посуда изготовлялась из дерева, коры или глины. Из оружия использовали луки, духовые ружья (до времён первых контактов с европейцами), стрелы, дротики, ножи, позже позаимствовали у европейцев ружья. Томагавк, как классическое оружие индейцев, первоначально представлял из себя деревянную дубинку, разукрашенную резьбой. Металлические топоры также заимствованы у европейцев. Ирокезы носили доспехи из деревянных пластинок и щиты, однако, с распространением огнестрельного оружия необходимость в этих защитных предметах, а также в духовом ружье и дротиках, отпала.

Для передвижения по рекам и озёрам использовали лодки из коры.

У ирокезов было много танцев, большинство из которых были связанны с церемониями. Некоторые из танцев выполнялись специальными танцорами, одетыми в полный костюм и раскрашены для этого случая. В других танцах участвовали и мужчины и женщины. Инструментальная музыка и пение играло важную роль в танцах. Певцы располагались в центре помещения, и танцоры перемещались вокруг них. Инструменты, которые обычно отмечали время для танцев и песен включали погремушки из черепаховых панцирей, погремушки из небольших тыкв, погремушки из копыт оленя, перьевые трубочки, ритм палки, флажолеты или церемониальные свистки и водяной барабан.

Характерный облик ирокеза в прошлом создавала причёска. В большинстве своём, ирокезские мужчины носили собранный на макушке пучок волос, известный под названием «скальповая прядь». Позже были распространены также длинные волосы. Головные уборы из перьев, классические, характерны не для всех индейцев, а преимущественно для степных(сиу).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 91
Зарегистрирован: 19.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 13:12. Заголовок: http://www.icsd.k12...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 94
Зарегистрирован: 19.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 13:36. Заголовок: Ирокезские народы пр..


Ирокезские народы проживают довольно компактно на северо-востоке Северной Америки в США и Канаде, образуя анклав внутри территорий, населенных алгонкинами. Только один ирокезский народ - чероки - проживает вдали от этого региона на юго-востоке США в Каролине и Джорджии.

Названия:
Название 'ирокезы' - это искаженное прочтение французкого написания слова 'иероква', о происхождении которого есть две версии, одна переводит это слово как ирокезское 'курящие', по характерному обычаю этих народов, другая, как переделанное французами алгонкинское 'черные змеи'. Сами ирокезы называют себя 'хауденосауни' - 'люди длинных домов', или 'онгвеховех' - 'настоящие, или первые люди'.
Народы Лиги Ирокезов:

Кайюга - народ гвеугвехоно (гуйоконьо), что переводят по разному, но в общем и целом: «люди, живущие там, где лодки вытаскивают на берег» (или «люди большого болота»). Их название / «должность» в Лиге - 'люди великой трубки'.
lakes-people03

Мохок - кахнианкахаген (ганиенгехака), «народ кремня». В Лиге - 'хранители восточной двери'.

Онейда - онайотекаоно (онайотака), «люди стоящего камня».

Онондага - онундагаоно, «люди холмов». «Должность» в Лиге - 'хранители огня' и 'хранители вампума'.

Сенека - нундаваоно (онондавага), «люди великих холмов». В Лиге - 'хранители западной двери'.

Тускарора - ска-ру-ре «люди, носящие рубашки». Тускарора присоединились к Лиге в 1714 году. Тускарора не имели права голоса в Лиге.

Расселение:
Историческое положение народов Лиги Ирокезов - штат Нью Йорк между горами Адирондак и Ниагарским водопадом (см также карту народов северо-восточного побережья).
На данный момент:Мохок - самый многочисленный народ Лиги Ирокезов, живет в канадских провинциях Онтарио и Квебек, а также в американском штате Нью Йорк, на границе с Канадой.

Кайюга - также живут в Канаде и в резервациях сенека в Нью Йорке. Небольшое племя сенека-кайюга находится в Оклахоме.

Онейда - живут в Висконсине, Онтарио и Нью Йорке.

Онондага - живут в Нью Йорке и в Онтарио.

Тускарора - также живут в Нью Йорке, у Ниагара Фоллс, и в Онтарио.

Сенека - живут в западном Нью Йорке и в Онтарио.
Хоть это и может показаться странным при мысли о таких великих воинах, как народы Лиги Ирокезов, но их социальным устройством был матриархат. Хотя племена и управлялись вождями-мужчинами, выбирали их женщины. Вся собственность в племени также принадлежала женщинам. Они же возглавляли кланы. После женитьбы мужчина перереселялся в длинный дом своей жены, и их дети наследовали клан матери.


В целом общество ирокезских племен делилось на три клана: черепахи, медведя и волка. Но у сенека было еще пять дополнительных кланов, кроме трех вышеупомянутых: журавля, бекаса, ястреба, бобра и оленя. Людям, принадлежавшим к одному и тому же клану, запрещалось вступать в брак под угрозой смертной казни, даже если они принадлежали к разным племенам, так как такие отношения считались кровосмешением.

В ирокезских поселениях каждому клану принадлежал свой общественный, или длинный дом. Длинные дома, в которых жили ирокезы, состояли из рамы, покрытой корой вяза, и могли достигать 60-70 метров в длину. Кора вяза служила также основным материалом для изготовления множества других вещей. Это был любимый материал ирокезов.


Ирокезы жили в постоянных укрепленных деревнях, управлявшихся старейшинами-сачемами, население которых состояло из нескольких сотен человек и которые перемещались только в целях обороны или после истощения почвы их сельскохозяйственных угодий (в среднем каждые 20 лет). Племена ирокезов были сельскохозяйственными народами, основную диету которых составляли кукуруза, бобовые и тыквенные культуры, известные у них как "деохако", или "поддержатели жизни". Они также выращивали табак. В течение года проводилось шесть сельскохозяйственных праздников. Полями, так же как и всем остальным, владели и обрабатывали их женщины под наблюдением матерей кланов.

Мужчины же обычно уходили на охоту осенью, возвращаясь только к середине зимы. Весной начинался сезон рыбной ловли.

Но основным занятием мужчин, как не трудно догадаться, была война. И одними из самых неприглядных сторон культуры ирокезов, связанных с военными действиями, были рабство, широко распространенные пытки и ритуальный каннибализм. Ирокезы вообще славились среди других народов своей агрессивностью и свирепостью, которые считались у них военной доблестью.

Воины ирокезов носили специфические прически, позже получившие среди европецев название - "мохок", - гребень из волос, смазанный жиром, чтобы он оставался в стоячем положении. Кроме гребня, мужчины сбривали все волосы с лица. Однако позже у ирокезов стали рапространены и другие прически. Женщины носили длинные волосы. Татуировки были обычным делом и среди мужчин, и среди жинщин.

У ирокезских племен существовало общество знахарей, носившее название "Поддельное Лицо", использовавшее деревянные маски для запугивания злых духов, вызывающих болезни.


На данный момент большинство ирокезов - христиане.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 95
Зарегистрирован: 19.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 13:46. Заголовок: Хоть это и может пок..


Хоть это и может показаться странным при мысли о таких великих воинах, как народы Лиги Ирокезов, но их социальным устройством был матриархат. Хотя племена и управлялись вождями-мужчинами, выбирали их женщины. Вся собственность в племени также принадлежала женщинам. Они же возглавляли кланы. После женитьбы мужчина перереселялся в длинный дом своей жены, и их дети наследовали клан матери.
Деревня мохоков

В целом общество ирокезских племен делилось на три клана: черепахи, медведя и волка. Но у сенека было еще пять дополнительных кланов, кроме трех вышеупомянутых: журавля, бекаса, ястреба, бобра и оленя. Людям, принадлежавшим к одному и тому же клану, запрещалось вступать в брак под угрозой смертной казни, даже если они принадлежали к разным племенам, так как такие отношения считались кровосмешением.

В ирокезских поселениях каждому клану принадлежал свой общественный, или длинный дом. Длинные дома, в которых жили ирокезы, состояли из рамы, покрытой корой вяза, и могли достигать 60-70 метров в длину. Кора вяза служила также основным материалом для изготовления множества других вещей. Это был любимый материал ирокезов.
Длинный дом
Реконструкция длинного дома ирокезов

Ирокезы жили в постоянных укрепленных деревнях, управлявшихся старейшинами-сачемами, население которых состояло из нескольких сотен человек и которые перемещались только в целях обороны или после истощения почвы их сельскохозяйственных угодий (в среднем каждые 20 лет). Племена ирокезов были сельскохозяйственными народами, основную диету которых составляли кукуруза, бобовые и тыквенные культуры, известные у них как "деохако", или "поддержатели жизни". Они также выращивали табак. В течение года проводилось шесть сельскохозяйственных праздников. Полями, так же как и всем остальным, владели и обрабатывали их женщины под наблюдением матерей кланов.

Мужчины же обычно уходили на охоту осенью, возвращаясь только к середине зимы. Весной начинался сезон рыбной ловли.

Но основным занятием мужчин, как не трудно догадаться, была война. И одними из самых неприглядных сторон культуры ирокезов, связанных с военными действиями, были рабство, широко распространенные пытки и ритуальный каннибализм. Ирокезы вообще славились среди других народов своей агрессивностью и свирепостью, которые считались у них военной доблестью.

Воины ирокезов носили специфические прически, позже получившие среди европецев название - "мохок", - гребень из волос, смазанный жиром, чтобы он оставался в стоячем положении. Кроме гребня, мужчины сбривали все волосы с лица. Однако позже у ирокезов стали рапространены и другие прически. Женщины носили длинные волосы. Татуировки были обычным делом и среди мужчин, и среди жинщин.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 19.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 13:57. Заголовок: http://talks.guns.ru..





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

индейцы северной америки